“蒸汽机其实就是热气推动一个轮子转动，只要安装上合适的推杆，很多需要人来做得事情，蒸汽机都可以完成。”

“咱们大明的丝绸远销海外，可是丝绸纺织需要大量的人力，若是以蒸汽机带动纺织机转动，那么一个人就可以看好几台纺织机。”

“棉布纺织也是如此，一旦使用蒸汽机，棉布、丝绸的价格都会降低，即便是销往海外也有价格优势。”

朱佶将现阶段最适合大规模使用蒸汽机的行业说了出来。“这倒是一件好事，只是丝绸、棉布产量增加，岂不是种田的土地变少，我们缺少的粮食该怎么办？”

曹鼐先是点了点头，接着又问道。“这有两个办法，一是向琼州、小琉球等地迁移百姓，那里在我大明最南端。”

“终年气候适应耕作，两年五熟或者一年三熟根本不是问题。其实安南也是如此，可惜的交趾承宣布政使司已经被放弃。”

“不过此次对外贸易，海船满载货物而去，自然也是要拉货物而来。”

“天竺各地，也是可以一年三熟，我们可以从那里进来大量的粮食，南洋各国都是我大明藩属国，与他们贸易粮食也是可以的。”

这个问题对朱佶来说根本不是问题，毕竟蒸汽机的大规模运用不是一下子就可以实现的。到那个时候若是能发现美洲，找到玉米、花生、地瓜之类的高产作物，粮食将不再是困扰大明的问题了。“冠军伯说的有理，现在江浙等地种桑的比较多，粮食也很缺乏，自然有粮商从湖广等地运往江浙。”

“一旦海贸成为常态，那么海外的粮食就可以大量运往我大明。”

陈循在一旁忍不住开口说道。“陈大人所言极是，商人是逐利的，只要有利可图，他们自然能发现商机。”

“想南宋偏安一隅，每年税收能达到万万贯，我大明两京一十三省，每年商税才收多少？”

朱佶点了点头，接着提到了商税的问题。“商税是太祖定下的，为的是低税养民，这有什么问题？”

曹鼐皱起了眉头。“低税养民，听起来没有问题，可实际上问题很大。”

“低税真正得利的是谁？是百姓么？”

“低税得利是商人，可是商人又有几个是善商？每当灾荒之年，他们哄抬粮价，借机大肆购买农民土地。”

“大明农税也低，可得利的依旧不是普通百姓，而是有地的地主。”

“朝廷农税低、商税低，朝廷每年收支勉强平衡，一旦遇到天灾兵祸，朝廷拿不出银两救灾。”

“太祖的海禁，还有严格的户籍制度，又使得有钱的商人，不知该干什么，只能选择囤积土地，大肆营建房屋。”

“若是开放了海禁，商人可以选择出海做生意，这需要大量的商船，同样的江南各地的作坊，规模也可以扩大。”

“这就和过日子一样，两户人家都有三亩地，每年产粮食三石，足够他们吃的。”

“其中一户人家就靠着这三亩地，年年吃这三石粮食。另外一户人家，农闲的时候上山打猎，填补家用。”

“一开始看不出什么，可是时间一长。农闲上山打猎的人家，积攒了一些钱财，另外一家还是吃着三石粮食。”

“一旦哪天，有个天灾，只知道吃三石粮食的人家，粮食不够吃，只能把地卖给另外一户人家。”

“最终结果就是，一家成为另一家的佃农。”

“百姓过日子如此，国家也是如此。”

“一个国家闭关锁国，不与外界沟通。另外一个国家，积极对外贸易，不断拓展外面的疆域。”

“即便是闭关锁国的国家实力没有下降，可另外一个国家实力增强，那么闭关锁国的国家实力便是下降了。”

“两位阁老都知道理财是要开源节流，可是节流又何其难，只有开源才是真正的好办法。”

“若是我大明的商人能够远赴世界各地做生意，即便是我大明不产任何作物，依旧可以过得很好。”

“就像是商人不事生产，可是他们过得比每天在地里面朝黄土背朝天的农民，强了不知道多少倍！”

“历朝历代，国家初创，都会有一个盛世。这个盛世当然与皇帝的德行有很大的关系。”

“可在我看来，经历过乱世之后，百姓人口减少。可以耕种的土地增加，百姓衣食无忧才是根本原因。”

“盛世过后，百姓越来越多，土地却不增加，随着土地兼并严重。难以养活那么多的百姓，最终都会因为天灾人祸爆发动乱，最终改朝换代。”

“秦汉以来，历代王朝哪有超过三百年的？在我看来，那就是因为我中原土地百姓繁衍生息三百年便是到了极限。”

“若是想打破三百年的界限，只有向外扩展生存的空间。可惜的是，我中原王朝又不愿意对外扩展。”

“本朝太祖更是定下了不征之国，更是把大明子民的生存空间锁死在了两京一十三省。”

“本朝士绅优待，给予士子免税。对于宗室优待更是历朝历代前所未有，两位大人若是有心可以查看一下，每年用于供养宗室的钱粮达到了多少。”

“二十年一代人，宗室不事生产，一代一代的繁衍，用不了两百年，大明税赋全部用来供养宗室也不够。”

朱佶越说越激动，到后来甚至都没有什么条理，想到哪里说哪里。“冠军伯慎言！”

曹鼐没想到朱佶居然会说这么多，连忙开口劝阻。“冠军伯所言，句句在理，以前我读书之时，只觉得太祖祖训是好的，按照他的设计，百姓各安其职，安居乐业。”

“可后来才发现，里面确实有很大的问题。只不过，想要改动并不容易。”

“我朝以孝治天下，若是真的更改，便会使陛下陷入不孝境地。”

陈循此刻早就没有了对朱佶的成见，反而是心悦诚服的说道。“太祖的想法固然很好，可是他把全天下人都想成了圣人。可自古以来又有几个圣人，人都是有私心的。”

“百姓一旦活不下去，可不会管什么太祖，荆襄之地的流民便是明证。”

“至于说孝，不孝有三，无后为大。”

“若是祖宗留下的基业都保不住，这孝又从何谈起呢？”

朱佶一听这个孝，便笑了。